汤浅政明：初监督TV动画《兽爪》和SF作品《海马》。在同一个团队中感受成长

发稿时间：2023-02-08 12:35:03 来源：哔哩哔哩

本次，《ぴあ》与汤浅监督进行了一次超长采访！在监督的旧交、电影记者渡边麻纪的采访中，汤浅详尽回顾了自己的“创作生涯”。正如监督自己所说，“这样全面的采访，之前没有，估计以后也不会有了”，此系列珍贵访谈共 12 回。

── 上回说到《心灵游戏》的任务是故事。而 TV 动画《兽爪》(2006) 是汤浅监督的原创故事。

汤浅我本来没写过故事，所以正当我有这方面打算的时候，MADHOUSE 的丸山（正雄）先生跟我说“做点什么出来吧”。《兽爪》就是在这种契机下诞生的。

(资料图片)

── 这是汤浅监督的第一部TV动画吧。

汤浅是的。我认为爱情故事是最易懂的类型，所以就做了。

── 汤浅监督，您意外做了不少爱情故事吧？是喜欢这种类型吗？

汤浅与其说我喜欢，不如说我觉得这是观众最喜欢的类型。而且是《罗密欧与朱丽叶》那样，阻碍越大就越炽烈的爱情故事。所以《兽爪》讲的就是食人鬼和猎魔人的故事。

── 虽说是困难重重的爱情故事，但我觉得它非常独特 (笑)。

汤浅一板一眼地做恐怕会出问题，加上我又非常喜欢 B 级片，就想制造一些比较疯狂的气氛 (笑)。很有大映电视的感觉，让人忍不住偷笑。

那时觉得自己不太擅长残暴的描绘，所以特意想做得猎奇一些。小时候看的连载漫画，很多是作者还没想好故事后续展开就画出来了，《兽爪》也是这样，简直就是走一步看一步做出来的。我心目中TV动画作画金字塔之一的《虎面人》，就很适合这样粗糙又密集的故事，参照着做成了那样的人物设定，但直到有人说不好看、很乱、有点吓人，我才意识到：“嗯，这样啊。”感觉真难啊 (笑)。

通过担任脚本工作，学习演出构成的技巧

── 脚本方面进展如何？

汤浅起初，我什么都想不出来，就请了脚本家一起写，想这样学习故事创作。但在那之前，我不太清楚怎么跟脚本家打交道。或许由自己主导、告诉对方“我想做成这样”就好了，但很难通过删去各种元素和可能性来达到精简故事的目的，最后完成的故事与预想的完全不一样。

由于沟通不畅，最后脚本家离开了，只能我自己来写了。

不过，或许是反而有了重新开始的觉悟，在脚本家为第 1 集创作的构成里，我加入了自己想到的桥段，就这样开始写故事了。然而，往前推进了一部分后，依旧写得很艰难，只好拉来几个人开脚本会议。

我提议说，“角色转变的过程，希望做成日落时分逐渐变化的感觉”，对方回道“如果不制造什么契机的话，观众是注意不到的”。细微的变化难以察觉，但在关键时刻展开大变动的话会更方理解，这也关系到故事的发展。

在那之前，我只考虑过像《心灵游戏》那样将故事编排得有趣，虽然描绘有趣的场景之间的变化，故事也能成立，但仅仅如此是不够的……就像这样我一点一点地学习演出构成的技巧。

就是在那之后，我开始从各个角度思考演出的工作。

从各种类型的人气作品中得到启发，学习连续剧的制作方法

── 关于连续剧的制作方法，有什么心得体会？需要注意什么呢？

汤浅当时有一部叫《大和抚子》(2000) 的人气电视剧，以一位拜金主义的女性为主角，这部剧每次都会出现“世上最重要的也许不是金钱”这样的女主角性格发生转变的场景。但因为她有点死心眼，下一集开头又会变回拜金的角色。

也就是说，单元剧中的角色形象不固定下来是不行的，但也有类似《哆啦A梦》的大雄那样，即使有发生了可能带来成长的事，下集总是会变回原样。另一方面，也有连在一起，到最后一集彻底推翻的情况……单元剧的制作方式真是五花八门。

中岛らも的《咒术师之谜》这类娱乐动作小说，也会留下令人在意的地方，眼看就要结束了，后面却发展成了大问题；为了角色死亡时不显拖沓，马上进入下一个情节，加快叙事节奏等等。这样的剧集或小说，在学习推进故事的方法上很有参考价值。

── 原来如此。从各种各样的地方吸收经验呢。

汤浅《兽爪》的话，我想做成 happy end。但有人说“这个走向没法做 happy end”，“是这样的吗？”“目前的故事发展已经能决定结局了吗？”。于是一边思考如何做出令人信服的 happy end，一边考虑“最好让双方产生对峙”或是“设计两个相同的情境作对比，得出不同的答案”之类的提案。虽然我是感觉“就算这样又如何呢”，带着这样的心态去做，之后有时也会领悟过来，“原来是这样啊”。

从很多人气作品的观后感来看，只是埋好伏笔并回收似乎就很有趣了，但我觉得单纯回收伏笔没多大意思。如果是有反转的伏笔回收还能理解……在作画上表现出迹象的演出我也很喜欢。

不过，这真的是大家都会喜欢的演出么，我不知道的东西太多了 (笑)。

嗯，就这样，我把自认为有趣的情节串联起来编成故事，套入常规的叙事结构中写成脚本。走一步看一步的制作方式对 staff 来说不太友好，既然如此，还是把好好地确定之后的展开会比较好 (笑)。

在《海马》中活用了《兽爪》经验

── 活用了那些经验的产物，是接下来的《海马》(2008) 吧？

汤浅一开始就是着眼于结局和未来的展开来制作的，虽然主题之类的直到制作中期都还没弄清楚 (笑)。

上次反响不好的人物设定，这次也做成了简洁的黎明期动画的风格，以简单、柔软和可爱为目标。由于《兽爪》里用的主色是接近原色的红和蓝，所以《海马》就没有使用原色，而是做出以前的卡通褪色的感觉。即使没有鲜艳的色彩，把淡蓝、茶色、肤色和黄绿色搭配起来，也会产生独特的美感。有点像新艺术运动（Art Nouveau）时期的印刷品的感觉。因为是与记忆有关的故事，我觉得这种陈旧感一定很适合。

而且，做《兽爪》的时候工期紧张，为此把整体画面的色彩改得更清晰，就像信号灯一样。这一点上也有反思，在色指定方面做得更详细了——尽管实际做起来很难。

另外，《兽爪》里使用实拍照片作为背景也相当麻烦，所以这次选择了靠想象描绘的简单场景。

── 角色设计突然变得可爱起来了。很像过去手冢治虫笔下的角色。

汤浅因为负责角色设定的伊东（伸高）着眼于手冢治虫的风格，我认为很好，后来就注意到了手冢治虫。

我原本就很喜欢黎明期的美国老动画。汉纳-巴伯拉的作品，（马克斯·）弗莱舍的贝蒂·波普（Betty Boop），还有迪士尼早期的作品等等。有点像活用了对曲线的恋物癖，挺不错的。手冢治虫也是迪士尼的粉丝，在这个意义上来说，还是有共通之处的。而且，对于那些觉得《兽爪》很可怕的观众来说，这样的风格也更容易接受。

《兽爪》团队的新挑战……以及下一个课题！

── 美术方面，这次还有 SF 元素，会有各种各样的挑战吧？

汤浅故事带有强烈的 SF 色彩，类似将记忆数据化，但并非细致缜密的刻画，而是尝试了符号化的做法，像童话故事一样。

最近才意识到（《海马》）和《攻壳机动队》很相似的事 (笑)。确实两者都是有关替换记忆的故事，要不是有人提出来，我都没注意到。《攻壳机动队》这部作品很难懂，而《海马》很有漫画感，是用通俗易懂的方式来做的，所以没想到两部作品在内容上会有联系。

── staff 是《兽爪》时期的成员吧。

汤浅是的。大家各自都在成长，同时我们也逐渐明白自己想做的事，能在同一个团队里工作感觉真棒。虽然各集的演出不同，staff 也很多，但大家团结一致，我也努力让每个人都能发挥自己的个性。

或许正因如此，画面上来说，这部作品的效果最好吧。后期录音的时候，直到第四集（样片）都是上了色的。TV 动画里这种情况很少有。感觉是最稳定的一次。

── 那么，还留有什么课题吗？

汤浅最后的收尾方式。虽然是已经认真斟酌过的结局，但还是有很多 staff 不太满意，我在想大家以为的好结尾到底是怎样的。

── 原来如此。话说回来，这部作品也获得了很高的评价，获得了文化厅媒体艺术节动画部门优秀奖。

汤浅可能是这个缘故吧，有人曾对我说“你能拿奖的”(笑)。

── 您希望“拿了奖”变成“还拿了奖”？