转自巴哈姆特

(资料图片)

原文 https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5630664

本篇訪談刊於日本LISANI！官網的《孤獨搖滾》12/25專訪。

結束バンドの神アルバムはこうして生まれた！TVアニメ『ぼっち・ざ・ろっく！』長谷川育美×三井律郎×岡村 弦スペシャル座談会（前編）

https://www.lisani.jp/0000219176/

作為推廣及共享為目的的中文翻譯。若有與原文語意有出入者請見諒並留言指正。謝謝您。

作為2022年最受注目的TV動畫《孤獨搖滾》。之前已經由本誌「LISANI！vol.50」作為封面特輯，邀請了結束樂隊的四名主演（青山吉能×鈴代紗弓×水野 朔×長谷川育美），及樂曲創作人（樋口 愛×音羽-otoha-×三井律郎）進行了專訪。而本次主要是以結束樂隊的全曲專輯『結束樂隊』為主軸進行的特別座談！

作為結束樂隊中的吉他／主唱擔當‧喜多郁代的聲優，帶給我們最棒最搖滾的歌聲的長谷川育美、擔任全專輯14首歌中的12曲編曲擔當的吉他手三井律郎，以及擔任本作音樂導演的ANIPLEX岡村弦。三位將帶來由TV動畫第八話及最終話的LIVE場的製作小故事到整張專輯收錄曲的話題，將分成上下兩輯來仔細述說！

INTERVIW & TEXT BY 塚越淳一

左：長谷川育美　右：三井律郎

像是結束樂隊的感覺－－編曲及聲音製作的秘訣

（提問）：岡村先生是如何加入到《孤獨搖滾》的製作陣容之中的呢？

岡村 弦：其實這中間並沒有什麼有趣的，在公司內的大家會平均分配作品的感覺就輪到我。但是也有可能是自己是玩搖滾出身，與下北澤搖滾圈子的人有不少交流。因為是這樣的關係也說不定。自己本身原本的工作是在做音訊工程師，所以在《孤獨搖滾》這作品也兼任了錄音的工作。

（提問）：說到下北澤，那就是UK project(負責多數的搖滾樂團的獨立錄音公司/事務所)之類的吧?

三井律郎 　：自己就是那邊所屬的樂隊在彈吉他的呢(笑) (注:三井擔任吉他手的樂隊LOST IN TIME就是UK project所屬)

岡村: 不僅是律郎兄，我自己在20幾歲時也是在作為STARRY  (《孤獨搖滾》中登場的Livehouse)原型的Livehouse中認真打拼的一員。所以在第八話中的live演出真是太還原了。(笑)

三井 : 那場面真是真實過分了。

長谷川育美　: 咦~! 真的是那樣嗎? 客人就真是那樣稀稀落落的嗎?

岡村　:我負責錄音的獨立樂團若是有邀請我去看現場演出的話，差不多就是那樣子。大家都只會在自己喜歡的樂團登場的前一個左右才來呢。

三井　:或是有些像廣井(菊理)那樣來喝酒的人。

長谷川　: 哈哈哈，喜多(郁代)因為擔任主唱所以不管怎樣都是要面對觀眾的。(在第八話)「吉他與孤獨與藍色行星」的演出當中有觀眾直接離場的那一幕，我自己也感到「好痛苦~!」的感覺。

（提問）：岡村先生作為音樂導演，是如何決定創作者陣容及音樂人(樂器擔當)的呢?

岡村　:負責結束樂隊的演奏的中之人（Drums：比田井 修、Bass：高間有一、Guitar：akkin、三井律郎）。都是靠我以前的人脈找來的。尤其是律郎兄不是以前玩團，而是目前還"現役"的樂團樂手呢(笑)。我從以前就知道律郎兄關於band sound的知識量及愛的深度，所以才提出邀請。您很愛吉他對吧?

三井　:不如說我除了吉他其他都不愛呢(笑)

岡村　:在錄音中看起來真的很享受呢。像這樣不像是在工作的錄音現場是非常罕見的。我現在還陷在recording lost裡面呢(笑)。akkin兄也是有拜託他幫忙幾首歌的編曲。akkin兄也是以前常在下北澤舉辦演出的樂團成員。

三井　:記得是『heartbazaar』還有『噴射機』吧。我也常常去看演出。

岡村　:這兩個樂團就像是下北澤搖滾的代名詞呢

三井　:在下北澤CLUB251 (位於下北澤的livehouse)也有登台呢。當時椎名林檎的第一張專輯「無罪moratorium」也有參與製作。是一位非常厲害的的吉他手。

（提問）：關於三井先生，您知道他非常熱愛吉他，對於聲音也有獨到之處才認為他是可以擔當動畫作品的編曲的嗎?

岡村　: 是的， 不過關於動畫作品的工作還是第一次對吧?

三井　:這是當然，不如說我本來就沒有什麼編曲相關的工作經驗。

長谷川 :真的是這樣嗎!?

三井　: 是有在幫自己的樂團進行編曲啦，不過在其他地方的經驗就真的是屈指可數。我另外在『la la larks』也負責吉他。那邊就常出動畫的的主題曲。 (ex: 坂本真綾「逆光」)

岡村　: 但是在其他的現場聽到三井先生的吉他編曲，真的是覺得帥炸了。

（提問）：但是為動畫劇中的樂團進行編曲，感覺又不一樣了。

岡村　: 在這方面，其實我感覺這次並沒有考慮到太多動畫劇中的種種因素。

三井　:在最一開始的時候考慮了很多，但到最後其實不用考慮太多就自動變成『結束樂隊』的形狀了呢。特別是進到後半歌曲的編曲，我想到什麼就直接去做，弄得像是真的在玩樂團一樣的感覺。

（提問）：為了要呈現出像是『結束樂隊』的音樂，在LISANI！本誌的專訪中也提到很多下工夫的地方呢。

三井　:是這樣沒錯。 Bocchi(後藤一里), （伊地知）虹夏、山田涼、小喜多每個人的個性在腦中代入後，再來就是將其化為音樂而已。並沒有讓我感到很辛苦。

長谷川　:我對於音樂製作本身並不太熟悉，說到編曲那是從什麼樣的狀態開始作業的呢?

三井　:那要看每個樂曲，大家都不太一樣。在結束樂隊中讓我最吃驚的是「若能化為星座」及「秘密基地」這兩首。「秘密基地」在demo帶來的時候就已經有吉他旋律在裡面了(笑)。而且既有的樂器音軌編排就已經非常巧妙的組合在一起。我要把這些拆解，重新編曲成有兩把吉他的狀態。「若能化為星座」則是在demo裡有電子琴的旋律，讓我不禁想「這是要怎麼搞...」。

岡村　:「若能化為星座」是一首沒有鋼琴就似乎無法成立的曲子，當初真的不知道該拿它怎麼辦(笑)。在最終話的文化祭演出中的演奏歌曲，我們其實有提出建議要換成其他歌曲，但是最終還是要用「若能化為星座」。確實我認為這首歌非常的棒，但是要結束樂隊來演奏的話是不太適合，才將其移出候補名單的。你要不要來聽一下原來長什麼樣子 (播放「若能化為星座」的demo)。

長谷川　:的確長的完全不一樣! 若不到開始唱的地方真的完全不知道是同一首。

岡村　: 有點高尚的曲調，非常好的一首歌。但是會讓人想，這是一個下北系的搖滾樂團會演奏的歌嗎? (笑)

三井　:而且這首歌在演奏中Bocchi的弦還斷了，改用滑音管吉他(bottleneck演奏)來彈奏為止都是一整包。這到底要我怎麼辦(笑) ；有這種在demo階段就做得很完美的歌，其他像是「karakara」是只有Loop的鼓聲，電吉他及歌聲；「flashbacker」或「有什麼不好」的話就是木吉他及歌聲的自彈自唱。

岡村　:總的來說，編曲就是要將各式各樣的demo變成現在大家聽到的樣子的工作。

長谷川　:好厲害! 每個歌曲都不太一樣，編曲相關的進程也是都不一樣嗎?

三井　:旋律及歌詞基本上不會去動它，首先會將它原來的狀態更換和弦，再加進鼓點及間奏及前導的感覺。『結束樂隊』的話，意識到主角是吉他手，再加上團員的角色個性去完成的。

（提問）：這樣來看，Bocchi對吉他非常在行，加上涼也是bass能手的設定，這樣在編曲上就會比較容易嗎?

三井　: 是這樣沒錯。後藤有困難的話就會去拜託山田的感覺(笑)。然後是喜多的吉他並沒有那麼厲害的感覺再加進去。但是讓Bocchi的吉他自由自在的話，其他的樂器若是沒有好好跟上就會出現破綻呢，一邊這樣思考一邊做，即便是這樣也沒有讓我煩惱到太多就是了。

長谷川　: 原來是這樣! 每個人的實力就在原作就已經決定了，我還想會不會讓工作變得很難之類的。

岡村　: 說實在，喜多在開始練習吉他才三個月就可以那樣彈唱，搞不會是最天才的那位也說不定呢(笑)

三井　: 確實是最有才能的呢(笑) 果然是有位好老師的關係嗎。

長谷川　: 因為是小孤獨教我的。

岡村　: 演繹小孤獨的青山吉能小姐在Youtube的企劃 (《孤獨搖滾》連動企劃「吉他英雄之路」)中也是開始練習了三個月多，正常來說的話應該是要像那樣子辛苦的。

三井　: 但是青山小姐已經變得非常熟練，著實嚇到我了。( 注: 三井有出演「吉他英雄之路」嘉賓)

（提問）：或許是理所當然的事，編曲上有強制要做到結束樂隊的四人可以奏出的聲音的要求嗎?

三井　:這是當然。關於劇中曲完全就是以四人來進行演奏的形式。

岡村　:其他的曲子，在音源上有些對吉它加上合音，或在副歌段在施以更廣闊的音色等等。不過基本都是只有吉他兩只、BASS及架子鼓的構成。

三井　: 一般的樂團可能還會多疊一點聲音上去呢(笑)。

（提問）：但是在不層疊的狀態下做出那樣的音源真的是很厲害呢。

三井　:那邊是真的蠻辛苦的。但弦兄在聲音的合成真的是有一手，再加上在好的錄音室進行樂器收錄的功勞也很大。這別是鼓聲錄的很棒的事真的很重要。

岡村　:在聲音數量少的話，每一個音都會聽的很清楚。如果個別的聲音不好的話整個聽起來就會很洩氣。所以每個樂器的音色及樂句都非常重要。這就要歸功於包括律郎兄在內的樂手們表現非常好，讓成品雖然音數量少但聽起來也不令人感到寂寞。

（提問）：不僅是聽起來不寂寞，甚至自己想要去cover了呢。

三井　: 那真是太好了，不過那可不簡單喔~(笑)。

長谷川　:在網上也看到了很多試著彈的動畫上傳了呢。

－－在LISANI！本誌與創作者們的座談會中，也從樋口 愛小姐及音羽-otoha-小姐那聽到了不少，這次專輯中長谷川小姐的歌聲真的非常棒。

長谷川　:我在房間裡一邊抱膝座一邊看了那篇訪談，實在太高興到真的哭了出來 (笑)。

三井　:除了在技術上的厲害之處之外，賦予表情的方法也真是一絕。有著像是聲優才能辦到的，對應到每首曲子可自由切換，憑依上角色的感覺。當然弦兄的指導我想也是有幫助到，但實在想不到「Distortion!!」跟「那個樂團」居然是同一個人唱的！

（提問）：在專輯中我們可以很清楚感受到喜多的歌曲，也有其成分不多的歌曲在。長谷川小姐在歌唱時自己與喜多之間的比例拿捏大概是如何呢?

長谷川　:嗯...是個很難的問題呢。但是這次與我完全改變了以往唱角色曲的方法。我在唱角色歌時，大多會以自己演繹的角色表現為主的自覺在歌唱。但在《孤獨搖滾》中，因為這到底是『結束樂隊』的曲子，我感覺這不是讓我把要呈現喜多郁代這角色。更多是要把歌曲及樂團的好的地方給引出來。比起一般的角色歌，我更多混進了我自己及喜多，像是一個真正的「唱歌好聽的女高中生」的感覺為目標在努力。關於聲質的部分，我有意識的控制在是喜多的聲線，但更多的是意識到曲調及歌詞的情況下歌唱的。藝人們不是也有一般說話和唱歌時聲音完全不同的人在嗎? 所以我其實並沒有對其變化有想太多，自由自在的歌唱了。

（提問）：在本誌的取材中也有提到聽越來越多的搖滾樂了。實際自己唱搖滾的歌時感覺如何呢?

長谷川　:非常困難!

岡村　:讓我很有印象的是，最一開始還說「我, 沒有唱過搖滾的歌很不拿手的」。我聽了歌之後不禁心想「不拿手在哪?」(笑)

長谷川　:別這樣說(笑)。但是真的以前不聽搖滾樂的，我也自認自己唱不了強力的歌，在卡拉OK等也都是唱些完全不是這類的歌。所以才會擔心說「我到底能行嗎?」。

岡村　:能把「吉他與孤獨與藍色行星」、「那個樂團」唱得那麼好，完全不是你想的那樣喔。之前在座談會時候與音羽和樋口小姐們也有提到「不是唱歌作本業的人可以唱成那程度，那我們自己該怎麼辦」等打自內心的發言呢(笑)。

長谷川　:我一邊覺得她們給了我很多溫暖的話語一邊看了那篇訪談(笑)。

（提問）：我想請教關於在STARRY的現場演出的部分，第一首歌「吉他與孤獨與藍色行星」的歌是在聲優錄音工作室錄製的，演奏也與CD音源不一樣，變得是很糟糕的演奏呢。那個是怎麼做出來的呢?

長谷川　:我自己也是「原來會變成那樣子阿!」，非常的好奇呢。

岡村　:把話推到前面一點，那個現場演出是依照動態捕捉的產物去描圖後畫出來的，樂曲本身的交期與動態捕捉的日程要搭的上才行，那時非常的辛苦呢。

三井　:確實，比想像中交期的要求要更早呢。

岡村　:音樂團隊要考慮到動畫播映時間來計算交期，想著其實時間還算充裕嘛，但是加上動態捕捉的時程的話，變成是 不行下個月不生出來就要完蛋!的感覺。在那個時間點編曲就已經在進行了，但是動態捕捉的攝影需要完成版的音源不然就沒有動捕的意義了。為此我們必須要先搞定正式的錄音才行。那個時候真的超辛苦的。

長谷川　:歌唱部分也是比一般還要來的早啟動呢。

（提問）：那在歌唱錄製的時候「吉他與孤獨與藍色行星」因緊張而亂七八糟的演奏也有再現出來嗎?

岡村　:是的，在架子鼓的OK take之後，「因為這樣那樣，請給我們一個因為緊張而亂糟糟的鼓聲吧」，拜託了一位超厲害的人幫我們搞定了。(笑)

三井　:那聲音可真實了~

岡村　:我們設定那個場面，Bocchi彈得很好，BASS也是沒有崩掉。但是若是架子鼓歪掉的話必然會把整個演奏都帶走。讓鼓走偏後，其實喜多的吉他也是有一點一點地失誤掉。樂器陣營是用這樣的感覺去重新錄製的。

（提問）：以這個音源為本，再開始動態捕捉的作業嗎?

岡村　:是的，不過在這幕，歌也是很厲害。

三井　:我自己也是嚇了一跳!

長谷川　:我自己是在邊聽著那個亂糟糟的演奏音源，一邊在配音工作室把歌錄完的。最一開始有問我要用很棒的音源還是這個。最後是選了跑調的，一邊想著「好難配合啊~」一邊把歌唱完的。

岡村　:我其實有透過遠端在看錄音的現場。真的是嚇到我了。本來以為要等全部的錄音都結束了之後才去錄製歌的部分，結果就銜接著配音之後就直接開唱! (笑)

長谷川　:我自己也是，突然被說「我們來準備譜面架喔~」(笑)，關於這裡我自己也覺得自己幹得漂亮。自己給自己小小的褒獎了。

岡村　:接續在後面的「那個樂團」就是在錄音室進行重新錄製的了。與CD音源不同，拜託她用一種從第一首歌的緊張開始徐徐的回到正軌的感覺來唱。

長谷川　:我自己倒是忘了個一乾二淨。我自己在看動畫時「阿勒? 怎麼感覺不太一樣...好像是有重錄一次吧!」的感覺才回想起來。確實那個是只用一次就錄好了。記得有被拜託「請以還不是火力全開的感覺唱看看」。

三井　:那個真實感覺真的很棒。

岡村　:「吉他與孤獨與藍色行星」在配音工作室，「那個樂團」是在錄音工作室錄製的，兩個接著聽能不產生違和感。在MIX時的調整真是辛苦了。

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