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来源：《Newtype》1995年11月号

翻译：村长

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我们编辑部为了探求《EVA》的本质而策划了这次特别座谈会。出席者当然包括了庵野秀明导演，另外还有饰演了重要女主角葛城美里的三石琴乃。特约嘉宾是和庵野导演有着亲密关系的演出家几原邦彦。此次座谈会的主题是“关于幸福”。

NT：今天几原先生在参观了《EVA》的配音工作之后有什么感想吗？

几原：感觉不错啊。我感受到了工作人员们高昂的情绪。声优们也很特别，演绎出来的声音都很有味道。绪方小姐演绎真嗣时的那种中性的感觉的确很不错，有一种男性声优所没有清爽感。

三石：几原先生是第一次听《EVA》的配音吗？

几原：嗯，是第一次。混音倒是听过了。

NT：三石小姐在刚开始看《EVA》的时候有什么印象？

三石：在看第一话的影像的时候就情不自禁地“噢！”地喊了出来。之后也是“噢！噢！”地不停发出赞叹声。

几原：我一开始看的时候倒是觉得很怀念。

NT：怀念？

庵野：真是悲剧，我明明是以九十年代的动画为目标的（苦笑）。

几原：我不是说它很老。以前我看动画的时候，就觉得今后会出现越来越多的年轻人去改变动画。但是实际上却不是如此。所以一开始我看《EVA》时感到怀念就是因为它是那种我以前觉得会在未来发生改变的动画。就像是断了十年的线终于连上的感觉。不过这毕竟是十年前的我看《EVA》时的印象，就现在的我来说当然还有不同的印象。但是，我的确又找到了当年作为一个动画迷的时候的感觉。

NT：三石小姐觉得《EVA》对你来说是一部怎样的作品呢？

三石：因为它还没有完结，所以我也不好说……应该是一部带有独特“气息”的作品吧。庵野导演也说过，这是一部角色们都不坦率地表达自我的动画。坦率的也就只有学校里的那些男生们。

庵野：的确，老实人只有那两个（铃原东治和相田剑介）。

三石：PENPEN也是能让人放心的。

庵野：真抱歉，尽是一群别扭的角色。

几原：我能问个问题吗？

庵野：可以啊。

几原：之前庵野导演在Newtype的采访中说了“渴望幸福”之类的话，那是什么意思？

庵野：唉，我也不是全都在讲关于幸福的东西。只是刊登出来的内容正好和幸福有关而已。

几原：原来如此。为什么我要问这个呢，因为之前我看了《虎胆龙威3》，但是却发现它是一部无聊的电影。在那之前我听说《阿甘正传》的评价都蛮不错的然后就去看了，但发现它也是一部无聊的电影。要说为什么无聊的话，就是因为两部电影的主题都是渴望幸福。

绝对的评价标准和绝对的幸福

庵野：最近的美国片不都是这样么。

几原：的确如此。《虎胆龙威3》的确是一部追求幸福的电影。故事一开始从对黑人的歧视开始。它讲的是一个比较论上的幸福的故事。

NT：比较论？

几原：嗯。在美国也有很多人因为贫穷而受到歧视，但是即使如此他们仍旧会觉得幸福，觉得做一个美国人真好，这就是一种“幸福论”。看到这种情况后我就真搞不清他们到底是幸福还是痛苦了。正好在这个时候我看到了Newtype上的《渴望幸福》这篇采访。

庵野：我说的可不是比较论的幸福。我平时想的不是和什么东西比较之后得到的幸福，而是一种绝对的幸福。因为我希望得到绝对的评价。

几原：也就是说你想得到绝对的幸福？

庵野：不是，不仅仅是幸福，还包括各个方面的东西，难道你不想得到绝对的评价？

NT：也就是说庵野导演也想得到大家对于《EVA》的绝对评价？

庵野：我的确希望大家能对《EVA》做出绝对的评价。即使说它和其它动画比起来做得不错，这也是没意义的。我想制作的不是在和其它作品比较之后会让大家觉得好的作品，而是想让大家在观看的时候能真心说它做得不错的作品。因为“绝对”这种东西只存在于观念之中。把本来不存在的东西变成只可能存在于那个人心里的东西，我就是想把《EVA》做成这样的作品。当然我自己心里也有一个绝对的评价标准。

NT：是评价《EVA》的标准吗？

庵野：是的。在制作《EVA》的时候我在我心里描绘出了一个理想的《EVA》，这个理想的《EVA》应该是完美的。所以，如果最后的成品没有到达那个标准的话，不管周围的人怎么说它好，我都无法在我自己心里评价它。

NT：也就是说评价《EVA》好坏的标准只存在于《EVA》之中？

庵野：可以这么说吧。即使别人说它好，但是我可能也会觉得它本来应该会更好。要是无论如何都不好的话，那就是因为我能力不足了。回到幸福的话题上的话，这种时候我就会感到不幸了。

几原：嗯……我期待的是《EVA》能把得到幸福的具体方法转变成故事告诉我们。

庵野：你是说把幸福变成一种具体形式的方法？

几原：没错。现在不是有很多小孩子都觉得只要改变现状的话就能得到幸福吗？他们觉得自己不快乐、干什么都不顺利是自己状况不好的原因。但实际上不是这样的。所以说能得到幸福的，是拥有具体化能力，能把幸福变成某种具体形式的人。

庵野：幸福能变成某种具体形式吗？能简单地用语言表达出来吗？

几原：当然能。各种能。比如说和好几个妹子交往什么的就真的很幸福啊。

三石：啊？！（笑）

几原：（焦急状）打个比方，打个比方而已。

三石：但是几原先生首先想到的关于幸福的东西竟然是那个。我怎么有一种果然如此的感觉（笑）？

几原：什么果然如此啊。真是失礼（笑）。

一同：（笑）

NT：三石小姐觉得幸福对你来说是什么呢？

三石：我不能在这里说（笑）。

几原：这样啊。不过三石小姐是很幸福的吧。

三石：也许吧。因为我觉得没有感到不幸就是一种幸福。

几原：这一点很重要啊。有些人在考虑如何得到幸福的时候，就已经是不幸的了。

三石：最近当我发现我很喜欢的演员居然就住在我家附近的时候，简直是超幸福啊（笑）。

真嗣的「五段活用」和美里的幸福

NT：三石小姐在至今为止演出过的剧情中，有没有令你特别喜欢的部分？

三石：我比较喜欢加持和美里纠缠在一起的场景。因为我是女生嘛，所以还是很喜欢这种恋爱情节的。

NT：几原先生呢？

几原：我比较在意丽的台词。

庵野：大家对丽的评价都很好啊。这是为什么？

几原：因为描写得好啊。丽重复地说出和真嗣一样的台词，我觉得这很有意思。

三石：观众不得不进行思考。丽究竟会说出怎样的台词呢？其中当然也有观众们能够认可的部分。

庵野：那个孩子不知道如何使用语言，不懂得如何和他人交流。丽是不自觉地说着那些话，而真嗣则反而是考虑过头了。

三石：考虑丽的台词的意思的时候还真是让人七上八下，坐立不安呢（笑）。

庵野：其实在漫画第一卷卷末的地方我已经都说出来了。《EVA》的故事是一群不善于交流的人们之间的故事。害怕和他人接触而躲在自己这个外壳里的男孩子，还有通过逃避表层的交往来守护自己的29岁单身女性。《EVA》讲的就是这样一群人如何发生改变的故事。

几原：29岁的单身女性就是指美里吧。美里最后能得到幸福吗？

庵野：不知道。也许不能。因为她不知道幸福是什么。

三石：幸福对美里来说究竟是什么呢？

庵野：如果说和加持在一起就能得到幸福的话，我想这是不可能的。

几原：美里不能和加持在一起吗？

三石：也有人觉得不和喜欢的人在一起才是最好的选择。

NT：美里最喜欢的人是加持吗？

三石：这我也不清楚。因为似乎没有其他能作为美里的恋爱对象的人了，所以我也不好说。

庵野：我也不知道。说不定美里还会喜欢上真嗣。

三石：嗯……这得十年以后才能知道啊。

几原：但是，美里最关心的不只有真嗣吗？真嗣和丽都受到使徒的攻击而倒下的时候，美里嘴里喊出来的却是“真嗣君！”。难道她就不担心同时倒下的丽吗（笑）？

三石：喊出主人公的名字是女主角的宿命。而且，同样的“真嗣君”还有五段活用的各种说法。

几原：五段活用是怎么回事？

三石：剧本上虽然写了“真嗣君”、“真嗣君”、“真嗣君”，但都是不一样的。有时候要高兴地说“真嗣君♡”，有时候要喊“真嗣君——”，有时候要不怀好意地说“真嗣君——”

几原：原来如此（笑）。

究极的个人主义和男孩的幸福

几原：男孩子的幸福是什么呢？

庵野：肯定是“钓到喜欢的妹子”啊。

三石：但是，在那之后男生就把重心放在工作上了。

几原：你怎么能如此断言（笑）？

三石：因为我还没碰到过不是这样的例子（笑）。

几原：女生果然都讨厌男生这样子吗？

三石：站在女生的立场上来讲，的确讨厌。

几原：那么这个时候你会怎么做呢？一般来讲。

三石：责备男生吧。

几原：男生被骂了之后会怎么做呢？

三石：具体情况具体分析呗。有些男生会因此和女生分手，也有男生会觉得自己这样做不对，然后就一边讨好女生一边努力工作。

几原：为什么这么倾向于工作？我倒是没这么做过。

庵野：啊，又在装乖孩子了。

几原：没有，是真的（笑）。

庵野：这肯定是因为他们只为自己考虑。即使说他们是在为女生着想，但我想他们还是为了自己才这么做的。

NT：为什么？

庵野：以前，我在很多漫画上都看到男主人公为了自己喜欢的女生而放弃了去甲子园的机会。我无论如何也不相信这种东西。“为了喜欢的女生”这种想法怎么看都只是一种伪善的表现。他们实际上只是为了满足自己的欲望，为了得到快乐而采取了那些行动，“为了女生”只是一种借口而已，我非常讨厌这种做法。男生不应该这样，而是应该更加以自我为中心。

几原：男生不应该为女生着想？

庵野：没错。也就是说男生只是因为自己在想女生的时候会很高兴，所以才会去想女生。因为“男人”是观念的世界创造出来的东西。不认为自己是“男人”的话，“男人”这种东西就不存在。我想这是非常暧昧的东西。所以自古以来就有人不断地说作为一个男人应该怎么样、如果是男人的话该多好之类的话。如果不常常提醒自己的话，“男人”这种东西就会消失。讲极端点的话，每个人不都只为自己着想吗？所以个人主义对人类来说不也挺好的吗？

几原：但是，想要贯彻个人主义的话是很困难的吧。

庵野：的确很困难。特别是在日本。

几原：究极的幸福和究极的个人主义之间是不是存在着什么联系？能得到多少幸福是不是要看能把个人主义贯彻到什么程度？

庵野：嗯……有时候不积累压力或挫折感的状态也可以说是幸福……

NT：还要看个人是如何定义幸福这个词的。

庵野：比如说有人是这么定义的：某个瞬间能够永远持续下去的话就是幸福。比如和女生一起泡澡之类的。

三石：啊~这就算幸福吗？！

几原：这就是幸福啊~

庵野：和女生一起泡澡真的很不错啊。

几原：嗯……啊，刚才讲的要删掉哦（笑）。

庵野：话题好像往奇怪的方向展开了。

NT：那么，今天我们差不多就到这里吧。

庵野：是差不多了。我已经醉得不行了，听完配音之后突然感到非常累……那么几原酱，待会儿一起去喝一杯吧？

几原：啊？！好吧，喝到末班电车来为止哦（笑）。

几原邦彦：不暧昧的厉害之处

几原：座谈会之后我也思考了一些东西，就在这个栏目里讲讲吧。我想讲的是关于庵野导演所说的“想得到绝对评价”的一些话。

其实不只是我，从事创作工作的很多人在评论作品的时候都会说“虽然时间安排一团糟，但是做得还是不错的”，或是“就TV动画来说，已经很好了”之类的话。但是如果知道制作时间是非常充裕的话，对作品的评价就完全不是一回事了。大家明明都知道这些，却还是说“虽然如何如何”、或是“就什么来说……”这种把真相模糊化的相对性的话。

但是庵野导演却不允许大家做出这种模糊的评价。在这一点上我真的震惊了。他抛弃了那些借口而在自己的价值观中追寻完美的作品。不管是故事、表现、还是主题，都必须是“绝对的完美“。”机器的动作表现虽然有所欠缺，但是作品的主题却非常好。“这种评价对庵野导演来说是没有任何意义的。

这种事情说起来很容易，但是实际要做到的话是比登天还难的。

我和庵野导演的工作方法和方向性都不一样。不过，他真的是一个能使人兴奋的人。

五段活用，某类日语动词词尾的变化形式。

以上。

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